《你好，愤怒》约翰.贝曼博士的专访_重庆心理咨询|心理医生|婚姻情感心理咨询师【心旅心理咨询中心】

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约翰·贝曼：加拿大太平洋国际萨提亚学院创办人，从事心理学教学、咨询与管理近三十年。现任国际家庭治疗联合会董事。曾在哥伦比亚大学工作21年，并与国际家庭治疗大师——萨提亚模式的创始人萨提亚女士一起工作。曾经去过11个国家帮助他们的家庭治疗和培训他们的家庭治疗师。

星期日新闻晨报记者王崇翻译黄玫
        我（记者）知道，贝曼曾经花了20多年研究愤怒。我还知道，包括我自己在内，很多人为自己经常被愤怒（生气）的情绪控制而感到无可奈何。

    于是，我的采访从愤怒开始。
有不少家长来信，诉说自己对孩子生气、指责，甚至打骂后很后悔，此文送给这些家长。祝福我们共同成长。

我想帮助人们没有愤怒

    星期日新闻晨报（以下简称星期日）：我知道，你曾经花了很多年研究愤怒。我很想知道，这件事是如何开始的？

    贝曼：我在大学学心理学的时候，必需要做调研。我那时感兴趣的，也是现在感兴趣的，就是与愤怒相关的情绪研究。我觉得，人们最难应付的情绪就是愤怒。从个人的角度看，即使在我的家族里，我发现，愤怒是不被接受的。后来，我去了印度，我学到：愤怒不是一个积极的能量。所以你看，在一个文化里：不要生气。在另一文化：你可以不断地发展，超越愤怒，即使它是天然的，你也不需要生气。最初在大学学习的时候，我对愤怒的想法是，人们必需把愤怒表达出来。当然很多人并不知道如何表达，采取的方式大多是比较差的表达：你让我生气，我必需要表达出来。除了我觉得这样的表达不好外，我还坚信，人是可以超越愤怒的。所以，这成了我的第一个兴趣：我如何转换愤怒的能量，变成一个新的形式。于是，那时我就把愤怒当成我的课题。我想要展示的不是如何处理愤怒，而是帮助人们，根本没有愤怒。
  星期日：听起来是那么神奇，那第一步怎么做？

    贝曼：接纳。因为一旦你生气了，你就必须要处理生气了。但是，你为什么会开始生气呢？生气是一个反应，对具体事情的。如果，我可以教你怎样有一个不同的反应，你就不需要生气了。所以，当你生气的时候，你确实需要处理生气。但你不需要跟对方生气，因为生气是你自己的事情，不是对方的。对方只是激发了你里面，所以生气是你的事情。你必须负责，你需要学习怎么处理你的愤怒。但是，在萨提亚模式中，我们是可以超越愤怒的，就是我们可以不生气。

    星期日：研究的过程中，你自己肯定也经历了与愤怒相处的过程。

    贝曼：一定是的。我自己也有这个过程，那是最好的方法。否则，就是我生气了，然后我又激发你生气。
    星期日：是什么方法？
    贝曼：从愤怒中学习，了解我们生气的真正原因。有的时候，我对人们说，生气了的时候，就去冥想吧，去接触你生气时的内在能量，享受它，不用那么的忽视你的愤怒，或者那么纵容你的愤怒。
    星期日：据你的研究，人们通常要花多长时间生气？
    贝曼：生气不应该超过十六秒钟。如果超过的话，就说明你有一些未完成事件。你必须看一下，你有哪些未完成事件。如果已经生气了，可能要花很长时间。有研究表明，生理上对生气的消化通常是20分钟。如果你与人生气，你需要离开20分钟，让你的生理经历它，然后再回来解决。
    星期日：人们有很多愤怒，是吗？为什么？
    贝曼：噢，这真是个好问题。我想，首先是因为大多数的人都不是一致性的。大多数人不知道自己的感受，并且不知道如何掌控自己的感受。所以，他们把他们的感受和他们自己等同一体。所以，他们认为，他们有权利去生气。所以，能帮助人们管理感受是很好的事情。

[记者注]
    萨提亚模式：维琴尼亚·萨提亚是美国最具影响力的首席治疗大师，被美国著名的《人类行为杂志》誉为 “每个人的家庭治疗大师”。她一生致力于探索人与人之间，以及人类本质上的各种问题，她在家庭治疗方面的理念和方法，备受专业人士的尊崇与重视。她发展出许多生动创新的技巧探索家庭关系，被治疗师广为运用。萨提亚是最早提出在人际关系及治疗关系中，“人人平等，人皆有价值”的想法的人。她所建立心理治疗方法，最大特点是着重提高个人的自尊、改善沟通及帮助人活得更“人性化”而不只求消除“症状”，治疗的最终目标是个人达致“身心整合，内外一致”。由于她的治疗法有很多地方与传统治疗方式迥异，故被称为“萨提亚治疗模式”。
    未完成事件：是一个心理学术语，它指的是尚未获得圆满解决或彻底弥合的既往情境，尤其是创伤或艰难情境，同时，也包含由此引发且未表达出来的情感，包括悔恨、愤怒等。未完成事件往往会一直持续存在着，直至个人勇于面对并处理这些未表达的情感为止。
    一致性：萨提亚模式中希望达到的最终目标。特指一种表达方式，指在表达的过程中，既照顾自己的感受，又照顾他人的感受，同时兼顾环境。

你气死我了
    星期日：大多数的人都有未完成的事件，这也是很多人愤怒的原因。

      贝曼：是的，当然。即使你是非常一致性的，所以表面上，你可以爱，可以接纳，但如果你有未完成的事件，你还是会被勾起。我同意这样的观点：愤怒不是一个积极的能量。但我要发现一个方法，就是我们不是不要愤怒，而是我们如何不需要愤怒。有人问我，你生气过吗？因为他们没见过我生气。我说，当然，我一定会生气的。但不会是因为没人有理我，也不是有人不给我打电话。那是很愚蠢的。那意味着，我失去控制了，你控制了我的感受。这不好。所以，我发现，我并不需要反应，去做一些傻事。
    星期日：现在，如果你生气了，你会如何处理？
    贝曼：我会先离开。有时有一点点生气，那我就会告诉别人。但我不会说是你让我生气，而是告诉对方我生气了。是我生气了，不是你让我生气。有的时候，通过说出来，就不再生气了，就会放下了。但是如果我说，是你让我生气的，那就很难放下了。因为，你是那个负责任的人。但是，如果我说，我生气了，那么我就拥有它了，然后我就可以处理它了。但是在我们的文化里，人们通常都会说，你气死我了。我们把权力交给对方。人们不会问，为什么别人那么重要，让你的血液沸腾。

    星期日：因为别人是我们的主人。
    贝曼：不，我不要其他人当我的主人，不要其他人控制我。所以，生活是很可爱的。你知道谁最喜欢我这样吗？是我的妻子。因为，她不需要处理我的愤怒了。

    星期日：你每年要去11个国家，你发现哪个国家的人最容易愤怒？

    贝曼：我不知道。愤怒或者是很个人的。我认为愤怒不是最大的问题，低自我价值是更大的问题。人们没有被告诉，你够好。

我不再相信人们说，他们彼此不再相爱了

    星期日：说得真好。我还想问一个问题。你是做婚姻治疗的，你认为人什么时候可以选择离婚？
    贝曼：这真是好问题。我给你点我的历史。当我刚开始工作的时候，我认为我的一部分工作是拯救婚姻，如果我没能拯救婚姻，我就会认为我失败了。这是我刚开始的想法。但当我工作一段时间后，我发现，这个想法不好。
       然后，我开始思考，什么时候可以离婚，什么时候不可以离婚。我发现，在一对夫妻中，一个人成长得很多，而另一个人远远地落在后面，他们的差别变得太大了，已经没有任何共鸣了。然后，我就会说，好吧，你想呆在这儿，而他想呆在那儿，你不想长大，他又不想后退。这样的时候，人们是可以选择离婚的。
       当然，还有一个问题，就是当人们说他们要离婚，因为他们不再相爱了，这听起来很真实。但我发现，如果他们有很多分歧，并且没有学习如何处理不同，彼此没有滋养婚姻，我可以帮助他们去处理不同，让爱回来。我发现，当他们穿越了他们的分歧后，他们的婚姻又回来了。于是，我又听到丈夫对妻子说，你今天看起来太美了。而妻子说，你也一样的。他们什么都没有变，但是他们的观点变了，爱就回来了。
        所以，我不再相信人们说，他们彼此不相爱了。美国有一本书说，95%的婚姻都是可以挽救，只有5%的是无法挽回的。但是，我们知道，在美国有50%的离婚率。所以，我们做得不太好。
    星期日：我很感谢听到这样的回答。因为，你给了人们两个方向，我相信人们很需要这两个方向：一个是努力的方向，一个是努力以后的释放方向。


贝曼：我想在婚姻中有两点可能对大家非常有帮助。一方面是，人们需要解决旧有的伤痛和失望，因为有些人已经携带很久了。你去年约会迟到了，今年，明年你迟到了，我都放不下，所以我就一直带着，我需要放下。还有一个方面，婚姻是需要维系的。有些人花很多钱去维护车，但不会去维护婚姻。对我来说，人们需要滋养婚姻，往婚姻账户里存钱。但很多人不那么做，所以婚姻就破产了。

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